Griffin II: теперь уже официальный лёгкий танк США

96
Griffin II: теперь уже официальный лёгкий танк США
Источник: www.globalsecurity.org

Совсем недавно, 28 июня 2022 года, стало известно, что военные чиновники из армии США наконец-то определились с лёгким танком, который должен поступить в войска в ближайшее время. Им стал доработанный прототип от General Dynamics Land System под названием «Грифон-2» (Griffin II). Информации об этом образце техники довольно мало, но, по имеющимся данным, уже можно составить некоторую картину о машине, которая в скором времени усилит американские пехотные соединения.

Mobile Protected Firepower


С первого взгляда может показаться, что США, получив далеко неоднозначный опыт применения лёгких танков М551 «Шеридан» во Вьетнаме, решили напрочь отказаться от идеи использования подобных боевых машин. И действительно, после снятия с вооружения М551 ни один танк лёгкого класса так и не обосновался в американской армии. Всё это правда, но лишь отчасти.



Работы по замене «Шеридана» проводились ещё с 80-х годов прошлого столетия, однако заканчивалось всё тем, что проекты клали под сукно по разным причинам, начиная от недостатка финансирования и крайней консервативности военных и заканчивая несоответствием поставленным требованиям. К слову, и сами требования к технике часто претерпевали фундаментальные изменения. Одно из них и привело к закупке Griffin II.

В 2015 году в рамках программы Mobile Protected Firepower (MPF) армия США, наконец, смогла сформировать облик нового лёгкого танка и выставить соответствующее задание на его разработку. Среди общих требований отмечались:

– высокая огневая мощь за счёт установки высокоимпульсного орудия калибра 105–120-мм;

– защищённость от огня стрелкового оружия, мелкокалиберных автоматических пушек и осколков;

– повышенная мобильность, как за счёт скоростных характеристик, так и за счёт возможности транспортировки по воздуху;

– сравнительно небольшая масса в пределах 32 тонн.


С последним условием – массой – определиться однозначно всё-таки не могли. Здесь нужно отметить, что будущий танк позиционировался как средство огневой поддержки пехоты, в том числе десантных соединений. Один из руководителей программы MPF также заявил, что эта машина, скорее всего, будет напоминать штурмовое орудие. И действительно, в спектр его задач входило уничтожение укреплений, живой силы и, если попадётся, бронетехники противника. Всё это реализовать мелкокалиберной пушкой невозможно, а крупнокалиберная, с высокими баллистическими характеристиками, однозначно приведёт к утяжелению общей конструкции машины. Сюда же можно добавить и бронирование.

Это подтвердил и генерал-майор армии США Бассет, который сказал, что требования к защите и огневой мощи танка, вероятно, сделают его тяжелее, чем допустимо для низкоскоростного десантирования с самолёта С-17.

В итоге от одного из важнейших условий – авиадесантируемости – отказались, а максимально допустимую массу для перспективного танка впоследствии увеличили аж до 38 тонн.

На участие в конкурсе по программе MPF подали заявки сразу несколько компаний, однако в конце 2018 года заказ на разработку боевой машины выдали только двум: BAE Systems и General Dynamics. Обе фирмы получали государственное финансирование в размере 375,9 и 335 миллионов долларов соответственно. Предварительный контракт предусматривал разработку и поставку первых прототипов через 14 месяцев после заключения договора. По результатам сравнительных испытаний к концу 2021 года определялся победитель, получавший право на полномасштабное серийное производство своего изделия.

От BAE Systems был представлен проект модернизированного танка М8, который разрабатывался ещё в 90-х годах на замену «Шеридану». Алюминиевая броня, относительно небольшая боевая масса от 18 до 24 тонн в зависимости от выбранного класса защиты и установки броневых модулей, 105-мм пушка и автомат заряжания – всё это могло стать существенными аргументами для постановки именно этого проекта на вооружение. Но BAE Systems не смогла вовремя предоставить нужное количество прототипов для испытаний из-за пандемии COVID-19, а затем и вовсе была дисквалифицирована за нарушение условий контракта.


Один из прототипов М8. Источник: en.wikipedia.org

Техническим победителем в этих соревнованиях стала General Dynamics со своим 38-тонным Griffin II, который в новую весовую категорию вписывался буквально вплотную. Впоследствии перед финальными испытаниями эта машина была доработана, поэтому из-за отсутствия полной информации в дальнейшем будут представлены данные, которые известны на сегодняшний день.

Griffin II


Проект танка «Грифон-2» основан на модернизированной гусеничной платформе ASCOD-2, разработанной европейскими подразделениями General Dynamics – австрийской Steyr Daimler Puch и испанской General Dynamics Santa Barbara Sistemas. Производитель утверждает, что данная платформа является универсальной и может послужить основой для машин совершенно разного назначения в средней весовой категории. Пока неизвестно, претерпело ли это изделие какие-то радикальные доработки в ходе создания лёгкого американского танка, поэтому при дальнейшем рассмотрении мы будем опираться на имеющиеся данные.

Компоновка танка


Уже при первом взгляде на танк становится заметно, что он фактически создан на базе БМП с типичной переднемоторной компоновкой. И действительно, одной из главных особенностей платформы ASCOD является возможность перевозки десанта, которая, впрочем, была урезана в «Грифоне-2». Из-за этого, кстати, шасси машины сократили до шести опорных катков на борт вместо прежних семи.

В лобовой части корпуса слева находится рабочее место механика-водителя, а справа от него – моторно-трансмиссионный отсек. В середине корпуса, ближе к корме, расположено боевое отделение с трёхместной башней. Рассадка башнёров, по всей видимости, не отличается от «Абрамса»: справа от пушки, друг за другом, сидят наводчик и командир, а слева – заряжающий.

Бронирование


Как известно, пассивное бронирование «Грифона-2» должно обеспечивать защиту от обстрела 30-мм бронебойными снарядами в лобовой проекции. Борта же должны выдерживать очередь из 14,5-мм пулемёта. За счёт чего достигается такая стойкость?

Основу брони нового танка, в отличие от его визави в лице M8 от BAE, составляют стальные катаные листы, которые, скорее всего, укладываются в два-три слоя с промежуточным наполнителем малой плотности. При этом, конечно, соблюдены и законы дифференцированного бронирования: наибольший стальной массив находится в лобовой части башни и нижней лобовой детали корпуса «Грифона-2», тогда как, например, верхняя лобовая деталь корпуса, немалую часть которой составляет крышка моторного отсека, имеет меньшую толщину, но большой угол наклона.


Сборка БМ «Аякс», построенных на платформе ASCOD-2. Видна толщина бронирования верхней лобовой детали корпуса в районе крыши МТО. Источник: otvaga2004.mybb.ru

Однако для того, чтобы в заданных весовых ограничениях обеспечить защиту от бронебойных снарядов 30-мм автоматических пушек, указанной выше брони мало. Поэтому в дополнение к ней прилагаются защитные модули, устанавливаемые на корпус и башню. Их состав неизвестен, но что-то подсказывает, что без армированной керамики там не обошлось.


Толщина бортовых экранов «Грифон-2». Источник: www.globalsecurity.org

Также усилено и днище «Грифона-2». Первоначальный вариант платформы ASCOD не имел противоминной защиты, за что и получил множество нареканий со стороны военных разных стран. К замечаниям прислушались, и сейчас ASCOD-2, как и лёгкий танк на её основе, защищён от подрыва мин и различных взрывных устройств массой до 10 кг тротила.

Стоит отметить, что одним из требований для будущего танка было наличие комплекса активной защиты. С ним, по всей видимости, пока определённости нет, так что будет ли там «Трофи» или иной комплекс, говорить пока рано.

Вооружение и система управления огнём


Помимо стандартных пулемётов калибра 12,7-мм и 7,62-мм, новый лёгкий танк имеет нарезную 105-мм высокоимпульсную пушку ХМ35. Примечательно, что изначально машина предполагала установку 120-мм орудия, однако из-за экономии массы и габаритов финальным вариантом стал меньший калибр.

Разработка ХМ35 началась ещё в 1983 году, когда военные США выдали ряд требований к перспективному облегчённому орудию для машин средней и лёгкой весовой категории. С виду может показаться, что эта пушка аналогична орудию М68, которым оснащались американские танки М60 и М1 «Абрамс». И здесь не поспорить: длина и конфигурация стволов у них в целом одинакова. Однако в ХМ35 применён облегчённый казённик и улучшенные противооткатные устройства, что позволило снизить силу отдачи и соответственно ударное воздействие на корпус танка более чем на 20 процентов.

Всё это позволило установить новую 105-мм пушку в «Грифон-2» без каких-либо изменений в шасси. Но термин «облегчённое» здесь отнюдь не синоним слову «ослабленное». ХМ35, как и её тяжёлый собрат М68, используют для стрельбы одни и те же боеприпасы, среди которых: бронебойно-фугасные, оперённые подкалиберные и кумулятивные снаряды. Калибр также позволяет расширить номенклатуру выстрелов и включить в ассортимент осколочно-фугасные и многофункциональные снаряды с управляемым подрывом.

Комплекс вооружения «Грифона-2» управляется с помощью прицельного комплекса, аналогичного танку M1A2 SEP v.3. Он состоит из двух основных компонентов.

Первый: прицел наводчика, установленный в правой части крыши башни, который включает в себя лазерный дальномер и теле-тепловизионный канал для обнаружения и поражения целей в любое время суток и практически в любую погоду.

Второй: панорамный прибор наблюдения командира с круговым вращением на 360 градусов, расположенный в левой части крыши башни. Как и прицел наводчика, командирский прибор имеет теле-тепловизионный канал со стабилизированным полем зрения. Через него командир танка может не только наблюдать за местностью, но и выдавать целеуказание наводчику в режиме «охотник – стрелок», а также самостоятельно вести огонь из пушки и спаренного пулемёта.


Общий вид «Грифон-2». Виден прицел наводчика и панорамный прибор наблюдения командира. Источник: www.globalsecurity.org

Выдавать необходимые поправки для стрельбы наводчику и командиру в реальном времени помогает цифровой баллистический вычислитель, собирающий максимально возможную информацию об условиях ведения огня, начиная от скорости и направления ветра и заканчивая температурой пороховых зарядов в гильзах.

Необходимо также добавить: есть некоторая вероятность, пока весьма туманная, что «Грифон» может обзавестись дронами-камикадзе, либо разведывательными квадрокоптерами, как в немецкой «Пантере» от «Рейнметалл».

Подвижность и некоторые проблемы британцев


По поводу двигателя, который будет установлен на новый американский лёгкий танк, слухи ходят уже давно. Кто-то говорит о 1000-сильном моторе, кто-то вообще загибает планку до полутора тысяч лошадей. Впрочем, для домыслов есть почва: машина весит 38 тонн, а это уже практически уровень советских Т-64, так что движок нужен довольно мощный.

Поводом для размышления здесь может послужить британская БМ «Аякс», которая построена на той же самой платформе ASCOD-2, что и «Грифон-2», а также имеет сравнимую боевую массу. В ней установлен немецкий дизель MTU мощностью 800 лошадиных сил, работающий в паре с автоматической шестиступенчатой трансмиссией. Его вполне хватает, чтобы без особого труда разгонять машину до 70 км/ч. Возможно, американцы возьмут этот вариант силовой установки.

Примечательно, что при испытаниях «Аякса» британцы столкнулись с большими сложностями. Дело в том, что при довольно высоких скоростях движения внутри корпуса машины начиналась сильная вибрация, которая ломала электронику и даже препятствовала стрельбе из стабилизированной автоматической пушки. Страдали и экипажи: головная боль и опухшие болезненные суставы конечностей стали непременным спутником езды на этой машине.

Точная причина такого поведения платформы ASCOD-2 пока не ясна, так как мог вмешаться и брак при изготовлении корпусов, и удлинённое шасси, но специалистам General Dynamics явно есть над чем задуматься.

Заключение


Что же можно сказать в целом об этой машине? В первую очередь то, что американцы полностью отказались от идеи авиадесантирования танков, предоставив им возможность авиадоставки до мест дислокации. В этом отличия лёгких танков от тех же «Абрамсов» практически стираются, но возможность замены тяжёлого основного танка на более лёгкий и мобильный на второстепенных направлениях боевых действий – вполне себе жизнеспособный вариант.


Кормовая проекция «Грифон-2». Источник: www.globalsecurity.org

Кроме того, американские военные весьма точно обозначили требования к лёгкому танку. И в них столкновения с противником, оснащённым тяжёлым вооружением, не значатся. По сути «Грифон-2» является эдаким «антипартизанским» танком, способным действовать в соприкосновении с врагом, оснащённым в основном стрелковым оружием и противотанковыми ракетными комплексами.

Отсюда можно заключить, что всякие примерки «Грифона-2» на СВО, проводящуюся на Украине, либо глобальную войну с НАТО, не имеют под собой никакой основы. В общевойсковом бою эта машина (как танк) практически не будет иметь никаких преимуществ. А если и сам производитель с заказчиком этого не предусматривали, то зачем прыгать выше головы?

Что касается госзаказа, то ситуация следующая. Американские военные планируют закупить 504 единицы «Грифон-2» к 2035 году. При этом танки, сформированные в роты, будут придаваться пехотным бригадам армии США и Нацгвардии. Полные затраты на производство танков, их ремонт и обслуживание, обучение экипажей и прочее оцениваются в 17 миллиардов долларов.
96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    4 июля 2022 05:11
    Если бы абрамс небыл таким жирным, то и легкие танки бы не понадобились
    1. +21
      4 июля 2022 06:27
      Да и 38 тонн для легкого танка это многовато, а это почти как Т-62 весит . И броня как пишут, только в лобешнике 30мм снаряды держат. На Т-62 хоть броня нормальная.
      1. +7
        4 июля 2022 10:31
        ну тут попытка унификации по боевому отделению,поэтому танк здоровый..кстати обратил внимание что у индонезийцев вроде тоже если не ошибаюсь средний танк 35 тонн весит,а в лучшем случае защищен от 30 мм пушки..С учетом того что колесо прокрутилось и теперь танк снова это телега для орудия и главный враг это рпг и птрк,то думаю что скоро и европейцы захотят себе "легкий танк"..
        1. +2
          4 июля 2022 13:47
          Цитата: Барбарис25
          ну тут попытка унификации по боевому отделению, поэтому танк здоровый..

          Универсальная платформа. В том числе и для БМП.
          Эта вещь не может быть компактной по определению.
          1. +7
            4 июля 2022 19:27
            Мда ...
            38 тонн, и при этом держит снаряд только 30 мм.
            В 21-ом веке.
            Как тут не вспомнить замечательный фильм "Войны Пентагона" о том, как принимали на вооружение "Брэдли".
            Вероятно, этот "Грифон-2" имел аналогичную судьбу.
            И так же, как и "Брэдли", будет предназначен для продажи или использования на учениях. Но не там, где американцы могут получить снаряд в борт.
            1. +3
              4 июля 2022 19:42
              Снаряд в борт мало кто выдержит. wink
              1. +3
                4 июля 2022 19:45
                Цитата: Alex777
                Снаряд в борт мало кто выдержит. wink

                Зависит какой снаряд.
                В "Войны Пентагона" при испытаниях Брэдли ей из РПГ не могли борт пробить.
                Потом это РПГ не пробило 5-мм стальную дверь.
                1. +3
                  4 июля 2022 19:53
                  Вы совершенно правильно "наводите резкость". hi
                  Я любую нашу танковую 125 мм имел ввиду.
            2. 0
              6 июля 2022 01:07
              Сейчас бы на полном серьезе утверждать, что "Брэдли" - плохая машина.
              1. 0
                6 июля 2022 07:22
                Было много модернизаций.
                В частности, добавлены стальные листы в бронирование, сделав броню многослойной. Изменён сплав алюминия в броне, теперь при прожигании брони появляется меньше ядовитых газов.
          2. -1
            5 июля 2022 15:46
            так там движок сзади,какое бмп?
            1. 0
              5 июля 2022 17:25
              Поводом для размышления здесь может послужить британская БМ «Аякс», которая построена на той же самой платформе ASCOD-2, что и «Грифон-2»

              Ajax есть не что иное, как версия боевой машины пехоты ASCOD, стоящей на вооружении сухопутных войск Австрии и Испании.

              https://topwar.ru/183830-britanskij-ajax-strannyj-zver-so-mnozhestvom-nedostatkov.html
              1. 0
                6 июля 2022 18:02
                ну там переделка такая что вряд ли дешевле стало
      2. 0
        25 августа 2022 15:02
        Полностью с вами согласен, к тому же из за небольшого калибра достаточно слабое могущество фугасного боеприпаса (если таковой вообще предусмотрен) в общем поддержка пехоты так себе.
        Встреча данного пепелаца с нашим "Спрутом" будет смертельна для обоих, кто кого первым увидел тот и победил.
    2. +7
      4 июля 2022 06:44
      Цитата: Умник
      Если бы абрамс небыл таким жирным

  2. -9
    4 июля 2022 05:32
    Ну,это фактически аналог нашего Спрута, только у янки пока что отсутствует на башне пулемёт.
    1. +19
      4 июля 2022 06:15
      Цитата: Бережливый
      это фактически аналог нашего Спрута, только у янки пока что отсутствует на башне пулемёт

      Угу. Аналог. С массой, как у "шестдесятчетверки". Боевая масса Спрута - 18 т., более чем вдвое меньше этого легкого... кхм, легонького танка (с).
      1. +11
        4 июля 2022 08:07
        Меня терзают смутные сомнения, что разработка легкого танка это попытка спасти General Dynamics после провала БМП Аякс.
        Ведь бритты практически казались от приема Аякса на вооружения
        из-за выявленных, но, похоже, неустранимых недостатков. И очень интересно посмотреть, чем все это закончится. hi
        1. +10
          4 июля 2022 10:32
          вот реально,я не понимаю..когда организация долго делает продукцию одного типа то появляется такая вещь как компетенция,а от Аякса открещиваются как будто его делали выпускники индийского пту на аутсорсе
        2. +2
          4 июля 2022 13:03
          аналогично. не вижу объективных причин зачем американцем имеющим на вооружении топовый абрамс понадобился картонный легкий танк. а вот спасение от банкротства General Dynamics вполне себе мотив
          1. +1
            4 июля 2022 13:06
            Семь лет назад министерство обороны Великобритании заключило контракт с General Dynamics на сумму 7,5 млрд. долларов на постройку 589 бронемашин различных типов на базе единого шасси. Большинство из них (245) – это «Аяксы».

            Даже количество примерно/верно похоже. hi
          2. +5
            4 июля 2022 16:03
            Ответ, на самом деле, очень простой и лежит на поверхности. В C-17 Globemaster влазит 1 Abrams или 2 Griffin. У генералов появляется возможность выбора, и это именно то, что они хотели.
          3. +4
            4 июля 2022 16:21
            Абрамс с его массой как чемодан без ручки а этими будут затыкать браши хотя с таким бронированием тоже чемодан без ручки выходит.
            1. +1
              4 июля 2022 18:56
              Лично мне (ИМХО), "Шеридан" и его концепция больше нравилась. Ее бы доработать в плане большей бронезащиты и было бы идеальное оружие городского боя( опять же- ИМХО)....
              1. 0
                4 июля 2022 23:24
                Шеридану все таки я бы базу помощнее делал, дз закрыл, пулик и хорошая калатуха а этот легкий танк не понятно нафиг вообще нужен проще как то бредли переделать под башню с этим орудием и масса ниже будет и изобретать велосипед не надо.
              2. 0
                25 августа 2022 15:04
                Фугас там будь здоров.
  3. -1
    4 июля 2022 05:48
    Готовятся к Гражданской wink Под нее ТВД, а больше и в перспективе не видно.
    1. +2
      4 июля 2022 10:33
      под гражджанскую нужно просто много техники и мотивированной пехоты с тылом,А тут пришло осознание что сидения в кустах и ожидания танковых орд не предвидится,а воевать придется,а значит нужно что-то более легкое,признать ошибкой Абрамс не хочется,поэтому и запилили новый танк
      1. -2
        4 июля 2022 11:52
        Техас у них еще в 2014 мобилизацию объявлял "с целью предотвратить вторжение армии США" - слова губернатора штата Техас. После БЛМ там и тыл и пехота и техника - и все до того мотивированы wink
        Ну Обамка манеУры решил в Техасе провести, чтоб не выеживалась "Одинокая звезда" - Техас не понял
    2. +3
      4 июля 2022 10:52
      Цитата: Cowbra
      Готовятся к Гражданской

      500 шт маловато для гражданской. Не?
      1. +3
        4 июля 2022 11:45
        Норм, потянет.
        Янки скорее всего меняют стратегию(тактику) будут как в России высокомобильные корпуса создавать(или как у немцев во времена ВОВ).
        Времена огромных армий прошли, финансы уже не тянут.
        Хотя большая заваруха со временем все равно будет.
    3. 0
      25 августа 2022 15:05
      Похоже на то, КАЗ прикрутят и вперёд конфедератов гонять.
  4. +11
    4 июля 2022 06:08
    Что-то мне говорить что это не танк так точно вписался в весовое ограничение, а это весовое ограничение подогнали под данный танк)))
    1. +1
      4 июля 2022 12:54
      ограничение подогнали под данный танк)))

      Ну тут все по классике в стили бредли hi
  5. +1
    4 июля 2022 06:17
    Экий он большой, легкий и недесантируемый (дорогой еще по определению), в чем смысл? Прогнозируется восстание папуасов?
    1. 0
      4 июля 2022 06:35
      Цитата: mark1
      в чем смысл?

      В распиле бабла ! lol
    2. 0
      25 августа 2022 15:06
      Южных штатов однако, история повторяется.
  6. +2
    4 июля 2022 06:25
    Похоже, что американские военные поняли, что тяжелобронированный, "навороченный" и дорогущий Абрамс достаточно легко поражается современными противотанковыми средствами, поэтому , исхотя из принципа "что так, что эдак, но все равно сожгут" решили перейти на существенно более дешевую версию танка. "Экономия, однако".
    1. +1
      4 июля 2022 10:02
      Похоже, что американские военные поняли, что тяжелобронированный, "навороченный" и дорогущий Абрамс достаточно легко поражается современными противотанковыми средствами, поэтому , исхотя из принципа "что так, что эдак, но все равно сожгут" решили перейти на существенно более дешевую версию танка. "Экономия, однако".

      Угу. Нам тоже пора это понять.
      Корнету и джавелину без разницы толщина брони. А значит нет смысла её на себе таскать.
      Нужен нормальный КАЗ, обитаемость, электроника и БПЛА. А броня от 30 мм пушки максимум.
      1. +5
        4 июля 2022 10:34
        с учетом что все переходят на 40-57 мм автоматические пушки..так себе решение
        1. 0
          4 июля 2022 13:14
          Ну усилить до 57. Дальше нет смысла. Это как с линкорами.
          1. 0
            5 июля 2022 15:43
            в том и дело,что с усилением у них будут сложности думаю
        2. 0
          4 июля 2022 20:44
          И кто по американцам в том же Афганистане стал бы применять "40-57 мм" ? У противника рпг , максимум птрк - против них не броня нужна , а все виды активной защиты . Сверхмощная пушка для огневой поддержки не нужна . Зато сроки переброски в критичны - малый вес преимущество . А всё "жёсткое" авиация разнесёт - американцы личный состав "мясом" не считают . Да и сопровождение колонн в тылу основными танками не оптимально . С партизанами-диверсантами справится . Как нарочно нефтегазовые районы именно самые подходящие для таких машин .
          1. -2
            4 июля 2022 21:58
            Цитата: AlAvis
            американцы личный состав "мясом" не считают
            да ладно!!!!
            1. +4
              4 июля 2022 22:24
              Как бы кому то не хотелось - именно так и есть . И "ценности" тут не причём . В профармии или ты бережёшь своих солдат , или самую рассамую технику применять будет некому . Потому жизни становятся ценнее железа .
              1. -1
                5 июля 2022 20:05
                Я хочу сказать, что вы несколько идеализируете положение вещей. Хотя бы гибель матрасов в Нигере 2017. Там никто спецов не стал спасать. Надеюсь вы не думаете, что миф о том что Жуков говорил "бабы нарожают" правда)))) И в армии США есть место некомпетентному командованию, залив Свиней, Орлиный коготь, Операция в Могадишо... Ну и судя по тому что у них Страйкеры в составе легких механизированных бригад, это вся бронетехника, о заботе о личном составе как то смешно говорить. Техника уровня защиты БТР-80 и тяжелее нет даже в теории. А тут Грифиин с противопульной броней, верх "заботы" о солдате, ага)))
          2. +1
            5 июля 2022 15:44
            а по ним кто-то и 30 мм там применял?разработка легкого танка это попытка родить хоть что-то в виду тупиковости Абрамса с его запредельной массой.И да,колонны тыловые сопровождать даже легкими танками это извращение чистой воды,для этого есть колесная техника.
      2. 0
        14 августа 2022 00:28
        Да, следом, вместо тяжёлого Корнета или Джавелина (который имеет смысл ровно до того момента, как банально нормальный датчик сделают) можно будет таскать ракеты в 3-4 раза легче и дешевле, которые любой КАЗ перегрузят. Но заодно будут годиться для автомобилей, БМП и прочего.
        Это классическое искажение, что де если танк можно подбить, то и броня не нужна. Нужна, она повышает вес противотанковых средств, снижая мобильность противника.
  7. +8
    4 июля 2022 06:55
    Версия. Танк - противотанкового резерва повышенной оперативной подвижности (мосты) для европейского ТВД. Тем более базовое шасси производится в Европе.
    1. +8
      4 июля 2022 09:21
      Такой сарай со 105мм не может быть противотанковым.
      Рапиру можно замаскировать, даже спрута можно, но этот скворечник точно будет участвовать во всех фестивалях.
      Хотя в городских боях грифон 100% лучше любой БМП. Главное достоинство этой машины, он может по автомобильным мостам ездить спокойно.
      1. 0
        4 июля 2022 10:55
        Цитата: ИВЗ
        Танк - противотанкового резерва повышенной оперативной подвижности (мосты) для европейского ТВД.

        Цитата: demiurg
        Главное достоинство этой машины, он может по автомобильным мостам ездить спокойно.

        Проще средний танк построить, чем Абрамс облегчить. hi
        1. +2
          4 июля 2022 12:31
          Все страдают что 120-125мм по энергетике не хватает, особо упоротые засматриваются на 130/140/152мм.
          А тут выкатили 105мм на гуслях и весом под 40 тонн, и вот оно, противотанковое средство завтрашнего дня.
          1. +1
            4 июля 2022 13:02
            Цитата: demiurg
            Все страдают что 120-125мм по энергетике не хватает, особо упоротые засматриваются на 130/140/152мм.

            Это все нужно для Арматы. А ее нет пока.

            Цитата: demiurg
            А тут выкатили 105мм на гуслях и весом под 40 тонн, и вот оно, противотанковое средство завтрашнего дня.

            Для Т-62/Т-72 и маневренной войны достаточно.
            Да и коллеги про гражданскую войну намекают.
            Снарядов 105 мм у них на складах достаточно. hi
            1. 0
              4 июля 2022 22:39
              Для Т-62/Т-72 и маневренной войны достаточно

              А вот мне интересно, а как в свете всего этого выглядит возможная модернизация старых советских ОБТ, тех же т-62/т-72а. Схожий уровень защищенности сродни легкому танку они обеспечить явно способны.
              1. +1
                5 июля 2022 11:14
                Цитата: alexmach

                А вот мне интересно, а как в свете всего этого выглядит возможная модернизация старых советских ОБТ, тех же т-62/т-72а.

                Ровно о том же подумал, когда писал свое сообщение!
                Модернизация старых танков, вполне может дать нам
                определенные результаты, которые Штаты планируют
                получить от производства легких. Подвижность танка,
                на сегодняшний день, стала очень важным фактором
                его защищенности. Если будут современный прицелы
                и мощные двигатели - может интересно получиться. hi
  8. +2
    4 июля 2022 08:11
    Таки да! 38 тонн. По боевым качествам стоит сравнивать даже не с ранними 64-72, с Т-62. Единственное преимущество, скорость. Но на местности больше 25 км один хрен не выжать, бОшки у экипажа с резьбы сойдут.
    В общем: "неведома зверушка".
    1. +2
      4 июля 2022 08:21
      Наверное в западной части земного шара другие физические константы, вот и получается что 38 т танк стал "лёгким". Действительно "неведома зверушка". У американцев принято всё делать большим, может поэтому сей танк стоит назвать "большим лёгким танком", а если его бетонными шпалами обложить то он и на средний потянет.
  9. -4
    4 июля 2022 08:27
    Ну вот умеют они делать такие, удобные мишени!
  10. +9
    4 июля 2022 08:46
    Про саму машину пока что-то сказать трудно, но в этой новости есть два интересных момента.
    При этом танки, сформированные в роты, будут придаваться пехотным бригадам армии США и Нацгвардии.

    Пехотным бригадам пока ничего кроме джипов, грузовиков и М777 не полагалось. Если это подтвердится, то американцы отказываются от лёгкой пехоты и возвращаются у мотопехоте.
    Заодно они недавно убрали пушечные страйкеры - то есть скорее всего эта машина пойдет и в страйкерные бригады.
    . Проект танка «Грифон-2» основан на модернизированной гусеничной платформе ASCOD-2

    То есть ASCOD не мытьём так катанием зашла в американскую армию. Это значит, что теперь на порядок проще будет заменить любой памятник советской власти, вроде М109, на уже готовое современное решение: на платформе ASCOD есть любые гусеничные машины средней массы.
    1. +4
      4 июля 2022 09:41
      Они хотят усилить свои лёгкие дивизии отдельным танковым батальоном на этих танках.Подробно здесь
      https://www.battleorder.org/post/waypoint-divisions
      1. +2
        4 июля 2022 09:48
        Хм, спасибо. То есть по сути безтанковые бригады изжиты, штатное расписание резко утяжеляется. Интересная новость.
  11. +4
    4 июля 2022 09:15
    Можно поздравить США. Они изобрели Т-62М.

    Тут на топваре совсем недавно народ глумился, зачем ДНР/ЛНР и добровольцам Т-62 передают.

    А сейчас эти эксперты переобуются в полете с прогибом и расскажут, почему это другое.
    1. +2
      4 июля 2022 09:31
      Цитата: demiurg
      Можно поздравить США. Они изобрели Т-62М

      Не обижайте Т-62. Амерская поделка "держит" 30 мм в лоб, и 14,5 по бокам. Т-62 всяко покрепче будет...
      1. +1
        5 июля 2022 13:26
        Т-62 всяко покрепче будет...

        Покрепче ли? Вот ту самую 105мм пушку он как раз таки и не держит практически никуда. А 30мм да, точно сдюжит.
        1. 0
          5 июля 2022 13:39
          Цитата: alexmach
          ту самую 105мм пушку он как раз таки и не держит практически никуда

          Мне нравится это "практически" wink laughing

          Цитата: alexmach
          Покрепче ли?

          Покрепче, покрепче. "Люминьевый танк" эта 105-мм (даже болванкой, думаю) тупо прошьет насквозь. А у 62-ки таки есть шанс уцелеть yes
    2. +2
      4 июля 2022 09:59
      Цитата: demiurg
      зачем ДНР/ЛНР и добровольцам Т-62 передают.

      С Т-62 вопрос совершенно другой: как это так интересно получилось, что в ВС РФ закончились Т-72. А отказ американцев от переоблегченной пехоты на джипах вряд ли должен радовать людей, считающих американцев потенциальным противником.
      1. -2
        4 июля 2022 10:26
        Цитата: Негритенок
        А отказ американцев от переоблегченной пехоты на джипах...

        ... в пользу нечта, с жестянкой вместо брони, по недоразумению обозванного легким танком. Легоньким, всего с Т-64, и ростом под 3 метра belay

        Чудо-техника, не отнять.
      2. -1
        6 сентября 2022 15:54
        Т-72 в достатке, только Вам об этом де доложат :))))
  12. +1
    4 июля 2022 09:57
    Азербайджанцы после Карабаха доказывали и наши многие подхватывали ,что танк это не нужный рудимент ВС.А оно во как,американцы слышали но не поняли! lol
  13. +5
    4 июля 2022 11:05
    Понять создание такого танка можно. Абрамсы настолько сложны и тяжелы, что использовать их везде проблематично. Перевезти Абрамс, эта целая логистическая задача. Довести детали и организовать ремонт, тоже огромный геморой. А топливо жрëт как не в себя (вспомните как сейчас цены на нефть опять поднялись). При этом массовость бронетехники в войсках им всё ещё нужно обеспечить. Вот и решили что пехотные части превратят в "мотопехотные" с такими лëгкими танками. Тогда такие части будут способны брать на себя вторичные направления и регионы. А их тяжелы Абрамсы можно мудет концентрировать только на главных направлениях ударов. Так что их армия определëнно станет сильнее.
    Потому что при сохранении танковых соединений (их как комплектовали Абрамсами, так и будут) значительно усилятся пехотные части у который теперь появится своя броня (пускай и не такая крепкая) и орудие в 100 мм. на поддержку.
    Другими словами:
    Если раньше "опасность выглядела как тяжелы танки абрамс которые с фронтов и тыла прекрыааютсч пехотой на джипах (сомнительное прикрытие). То теперь это танки абрамс которых с тыла и фронтов прикрывают группы лëгких танков с 100 мм. орудием. Так что этот "Лëгкий" Танк ещё как их усилит.
  14. +1
    4 июля 2022 11:16
    Если эта штука будет дешевле Абрамса хотя-бы вдвое, то будет реально полезная вещь. Если цена будет сопоставима, то смысл может быть только если Абрамсы больше строить некому. Я бы еще ПТУРы прикрутил к нему и башенку с АГС.
    1. +2
      4 июля 2022 12:25
      Эта штука будет дороже Абрамса раза в два.

      Запомните этот твит ©

      Последние лет двадцать что бы США не принимало на вооружение, все оказывалось дороже первоначальных планов в несколько раз. Пингвины, Форд, литторалы везде прайс рос быстро и неудержимо.
      1. +3
        4 июля 2022 13:43
        Цитата: demiurg
        Запомните этот твит ©

        Тут даже можно не запоминать. wink
        По отдельным позициям в Штатах инфляция до 20% доходит.
        Так что вы коллега правы уже сейчас.
  15. -1
    4 июля 2022 11:53
    За папуасами по пустыне бегать
  16. +1
    4 июля 2022 12:20
    Я не против легких танков, но , важно, что бы он был унифицирован по шасси и системам с БТР/БМП и с САУ и Минометом.
  17. +1
    4 июля 2022 12:41
    Многие "эксперты" тут уже доказывали неоднократно, что танки себя изжили, все давно прекратили разработки, сокращают бригады и пр. А оно вот как повернулось...
  18. +1
    4 июля 2022 12:46
    если признать, что защищённость единицы бронетехники вполне "разменивается" на её количество (в плюсе будет "количество глаз" и огневая мощь, а в минусе подготовленные экипажи и жертвы), то всё упирается в возможности конкретной страны по этой альтернативе
  19. 0
    4 июля 2022 13:05
    Было бы интересно сравнить со Спрутом.
  20. +3
    4 июля 2022 15:43
    На Украине БТР и БМП воюют не в составе танковых групп, а как самостоятельные единицы,лучше бы это делали лëгкие маневренные и лучше защищëнные танки. Можно сделать хорошо бронированную машину для доставки пехоты к месту боя и лëгкие танки для прикрытия. Может стоит опять вернуть классификацию танков? Сделать тяжëлые с хорошей защитой и пушкой 152мм, средние Т72 и прочие, а также лëгкие которые заменят технику вроде БМП на поле боя.И технику с хорошей защитой без ненужной плавучести для перевозки солдат.
  21. +3
    4 июля 2022 16:10
    Кстати у нас то же есть свой лёгкий танк, БМП-3, удалить десант улучшить бронирование и ничего, не плохой лёгкий танк!
  22. +3
    4 июля 2022 18:00
    а максимально допустимую массу для перспективного танка впоследствии увеличили аж до 38 тонн.

    Легкий шо laughing
    По сабжу - в современных конфликтах ,учитывая более чем достаточное насыщение пехоты ПТУР (типа "Джавелин" в том числе) ,которых по результатам СВО будет только больше - я считаю что "легкий танк" это в общем то "пустая трата плоти". Начинка "легкого" будет сопоставима по стоимости с тяжелым ,экипаж сопоставим по обученности , так что потеря его будет сопоставима с потерей тяжелого по факту . А потери он будет нести однозначно,что нивелирует весь выигрыш .
    По-хорошему им нужно модульное решение для БТР развивать а не все вот это . Это чистая архаика .

    Думаю что такой расколбас у них начался из за лютой перегруженности "Абрамыча" , пора уже проектировать что то новое, полегче и посовременнее ,против современных вызовов и с современными способами их купирования. Это будет ,конечно,не легкий танк,далеко. Но транспортабельность вырастет и ради этого все затевалось ,не так ли ? Им нужен новый ОБТ , а не легкий танк.
  23. 0
    4 июля 2022 18:14
    Каков механизм финансирования такого рода проектов? Это ж не энтузиаст на манжете перышком черкнул. Это работа серьезного конструкторского коллектива, причем непременно с "выходом в металл", хотя бы некоторые блоки надо реально изготовить, чтобы протестировать и учесть проблемы. Все это стоит много миллионов. Откуда они берутся?
    1. 0
      5 июля 2022 13:36
      Т-62 всяко покрепче будет...

      Ну так капитализм же. Обратили внимание в статье - другой конкурсант выбыл из конкурса из-за того что не смог произвести тестовую партию. У этих видимо было ресурсов побольше и задел получше.
  24. +1
    4 июля 2022 20:06
    Как я понял, танк создан на базе БМП разработанной в Европе, но с заменой узлов на американские от Бредли!? what для США прям так горит этот "лёгкий" танк? Сразу чувствуется, что главное в этом танке это цена и стоимость эксплуатации, а характеристики ну так себе sad Лёгкий танк по весу как средний, с броней как у лёгкого, платформа вообще не американская.
  25. +3
    4 июля 2022 21:42
    Это просто показывает насколько хорошо в Америке умеют пилить военный бюджет
  26. +1
    5 июля 2022 19:32
    Деньги им некуда девать...
  27. +1
    6 июля 2022 10:21
    Цитата: "...Грифон-2» является эдаким «антипартизанским» танком,.."
    Это то , что защита от 30 мм автоматических пушек. :))

    Но старичка РПГ- 7 никто не отменял, а он в Ираке и М1А2 (Абрамс) обездвиживал, а есть и получше - РПГ 29 "Вампир" и "30-ка" "Крюк".
    Если по эффективности сравнивать , то у американцев больше неплохих результатов в бою показала тяжёлая БМП "Брэдли", которая действительно является огневой поддержкой, с эффективностью против танков выше , чем у "Абрамса".

    По-видимому техническое задание Пентагона сводилось к необходимости иметь самоходное артиллерийские орудие от 100 мм способное к быстрой смене позиций.
    Но эффективность пока не ясно - это не гаубица все же.
    1. 0
      25 августа 2022 15:20
      Поддержка огнём прямой наводкой, причём тут гаубица ?
      Ввиду унитарного заряжания у этого агрегата скорее всего запредельная скорострельность.
  28. -1
    11 июля 2022 21:51
    Эх нет у них своей 62ки smile
  29. 0
    4 августа 2022 23:06
    сравнивать с Т-62 неверно, посмотрите на габариты танков, американцы неотступно идут по пути своей школы - просторная компоновка, они не пытаются впихнуть все в малый объем, поэтому и показатели бронирования у т-62 лучше но удобство и живучесть хуже, и мне кажется что здесь американцы правы, защита от кинетических средств сейчас отходит на второй план, а защитится от кумулятивных боеприпасов наращиванием брони это тупик, для КС нет разницы, толщина брони 30 мм или 80 если пробиваемость около метра, важнее сохранить экипаж и машину если пробитие произошло и здесь советская школа уступает западной, именно в плане живучести...
    1. 0
      26 сентября 2022 15:19
      Цитата: 1984
      и здесь советская школа уступает западной, именно в плане живучести.

      Это у вас спорное утверждение.
      Живучесть машины завист:
      во первых зависит от того обнаружит ли её враг или нет
      во вторых сможет ли он в неё попасть.
      Вот эти два вопроса - и тут советская техника, ввиду своих меньших размеров имеет преимущество.
      Почему то все експерды и анал-итики забывают об этом.
  30. 0
    12 августа 2022 04:25
    давно назревшее повторное разделение на средние и тяжелые танки. представленный в статье - именно средний. тогда как абрамс и аналоги в нише тяжелых. вполне разумно.
    нашим, в свою очередь, для штурмов разных мариуполей пора задуматься о тяжелых танках со 152мм орудием, КАЗом и максимальной защитой. один фиг в позиционной войне оперативно-стратегическая подвижность теряет значимость.
  31. 0
    12 августа 2022 16:49
    По моему все это какая то ерунда. Тяжелый, хорошо защищенный танк-БМП с орудием от ОБТ 125 мм. и десантным отделением на 6 человек сзади - имеет серьезные перспективы в будущих войнах. Меркава Израиля - отличный пример.
  32. +1
    25 августа 2022 14:29
    Похоже что Т-62М покруче будет и весом это хирня обрастет ещё тон на 10, как раз до нашего Т-72.
  33. 0
    25 августа 2022 15:16
    Судя по всему данный "лёгкий" (в сравнении с Абрашкой наверное) делается для поддержки пехоты без явного противотанкового противодействия.
    Противотанковое воздействие наверное в теории возлагается на авиацию (по типу войны в Ираке).
    Если так то для данного "лёгкого" танка важным является подвижность, огневая мощь и устойчивость к обстрелу носимыми противотанковыми средствами коим он наверняка обладает.
  34. 0
    19 сентября 2022 13:14
    При такой огромной массе иметь защиту от 30 мм автопушек во лбу - это просто деградация танкостроения. И такой вес на гусянки от БМП легкого класса - это значит езда по дорогам. А этому танку придется прятаться в низинах от ПТУР, а значит сидеть ему по уши в грязи. Вообще вся эта затея с этим легким танком наводит на мысль, что его принятие диктовалось не желанием иметь легкий танк, а просто деньги решили все